牟子国初探

固丰

花姐太客气了~

花开花落两由之

固丰 发表于 2015-5-22 20:51
对不起，是我记错了。
应该是东莱的进攻吧。（隐约记得，有种说法：当初姜子牙受封之后，早早--匆匆忙忙 ...

哈哈哈，固老师不会是在考我吧？进攻姜子牙的，是莱国，不是东莱国。东莱是莱被齐挤兑到归城之后的称谓。
至于你说的那个姜子牙受封之后怎样怎样，就是我说的《史记》中对姜子牙入齐生动的描述啦。很有意思的，可以看看，虽然未必真实。

伯禽入鲁，三年始获，姜太公治齐，数月而报。首先是由阶级决定的。伯禽作为周王室的正统子孙，自然要不遗余力以周朝主流思想文化取代当地东夷文明，显然很费时费力。而姜太公是草根出身，凭个人奋斗加周文王赏识拼出一片天地。这种实打实干的人，非常务实，怎样节省成本怎样干，东夷文明好玩，就玩玩东夷文明，何必一定要以宗周文化取而代之？他走的是省力而实用的路。齐国后来强大，与姜子牙的务实主义不无关系。而伯禽也不是无能公子。他对鲁国的治理，也很成功。尤其在思想文化方面，周朝没落之后，鲁国甚至还保持了宗周文化，天下誉为“周礼尽在鲁。” 这种局面，与伯禽最初的治国理念也有关。《淮南子》中，曾以姜子牙与周公之口道出齐鲁两国文化的差异及后果。两位都是老辣的政治家，一语中的、一针见血，厉害！只是，乱世常常不是拼文明的时刻，而是拼硬实力的时代，所以鲁先于齐而败亡。当然，天下大势，终有结局，齐虽坚挺到最后，也难逃一灭。

固丰

花开花落两由之 发表于 2015-5-23 23:04
哈哈哈，固老师不会是在考我吧？进攻姜子牙的，是莱国，不是东莱国。东莱是莱被齐挤兑到归城之后的称谓。 ...

花姐抬举~
俺哪儿是考你~ 只是把记忆中的某些东东试着说一点，简单的分享加显摆而已~
对春秋的某些事略瞄了几眼~  对其中的某些趣事有点印象。但是，我对这类事向来是不很用心的~  也 多有错漏，也不大敢说~
前边所提的奄也是一例。

隐约知道嫩的工作大类，也很想顺便打听一下 烟台周边那些所谓的迁自云南、小云南的那些人，有多少其实真的是从云州以南迁来的~   尤其是，有些人的家谱所记的“明洪武二年迁自云南省豆角村”这类话，其中的谬误错漏大致是源自哪一方面~~ （肯定是后期(是五七十年以后？还是一二百年之后？)整理者的查错？还是别的） …………    这个很想请教一下~     {:soso_e183:} 如若说考，那就算考一考{:soso_e120:}  大致见过一个06年（或者是05,04之类的年份）的晚报（烟台的。晨报？）的一篇文章，介绍过胶东的众多移民所涉及的迁自云南或者小云南的某些考证~   现在，此事又过了十年，不知是否多有进展~  如有的话，如有更确切的信息，请多指教！多谢！{:soso_e183:}

花开花落两由之

固丰 发表于 2015-5-24 08:28
花姐抬举~
俺哪儿是考你~ 只是把记忆中的某些东东试着说一点，简单的分享加显摆而已~
对春秋的某些 ...

多谢朋友支持，让一个闲贴这么热闹。非常感谢！{:soso_e100:}
从“考”我的问题看，朋友并不了解我。我对历史感兴趣，看的信的都是权威的“官书”，探讨牟子国，只是任务使然。我对地方史，诸如小云南、山西大槐树一类，并无知识，也没有兴趣研究，让朋友失望了，很对不起。{:soso_e183:} {:soso_e112:}

固丰

谢谢花姐！
这没什么失望的！

记得有些地方的史志研究者特意多下功夫，到处搜罗各种文献查看多种资料甚至走南访北的到处跑着~只求弄清某个云南之类的术语是否就是现今西南边陲的那彩云之南~   却不可得~（搜索到的有些结论，也很有可能都忽略了“洪武十四年)”,朱元璋才“命沐英与傅友德、蓝玉率兵30万征云南”一事等等………… ）

花开花落两由之

固丰 发表于 2015-5-24 10:08
谢谢花姐！
这没什么失望的！

谢谢朋友回复并谅解！{:soso_e100:} {:soso_e183:}

花开花落两由之

非常感谢深海、落烟与机器猫三位朋友加分鼓励！{:soso_e100:} {:soso_e181:}