【讨论】关于搬迁---由瘸腿立交桥引起的

恐龙

看这贴，颇有感慨。

看到脑子里一半是水，一半是地瓜面的人就发怵，尤其怕这种人脑筋急转弯，一转，全是“江湖”

有人说打击一大片不好。。。

怕啥？ 大不了俺主动响应政府号召，先把自家的那破砖屋拆了，一 ...
三缄其口 发表于 2010-6-11 19:20

水和地瓜面可有比例？
现在不是有用烟火做火炮的嘛。嫩可以学学。浆糊也用的上。

枯木

80# 三缄其口


——看了半天，那些人都有自己的观点，不论对错，都好好说话。只有你，怎么说话阴阳怪气，还叫人看不懂。

花妖

啊。。原来恐龙是干这个的，规划局？拆迁办？
专业人士给我们普法一下吧。。。
凡事每个人都有一个立场，难免意气用事感情用事，讨论下去谁也说服不了谁

花妖

贴一篇文章给骑士看（声明：贴此文只是为了多方了解点情况，不要上纲上线，不要扣帽子）：

爱国家不等于爱朝廷
2010-04-11 10:44   南方都市报   网友评论 488 条，点击查看    我有话说
　　■史鉴散照

　　据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁君之名。

　　按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够区分君主、**、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即爱国，君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后，中国人对国家、**(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识，这其中第一人当推梁启超，他是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后，才获得这种认识的。

　　梁启超指出，中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概念，以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么？朝廷又是什么？“今夫国家者，全国人之公产也。朝廷者，一姓之私业也。国家之运祚甚长，而一姓之兴替甚短。国家之面积甚大，而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史，唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁陈隋唐、宋元明清，“此皆朝名也，而非国名也”。从殷族的商、姬族的周，到嬴氏的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明，还有蒙古人的元、满人的清，它们都是一族一姓的朝廷，而不是国家，都是一族一姓的私业，而非全体中国人的公产。然而，中国人常常将国家与朝廷混为一谈，梁启超认为，这是中国人的大患。

　　国家和朝廷不分的不良后果，最明显的一点就是爱国变成爱朝廷，甚至变成爱领袖——— 君主。梁启超说：“试观二十四史所载，名臣名将，功业懿铄、声名彪炳者，舍翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎？而全国人民顾啧啧焉称之曰：此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗，而冒一国英雄之名，国家之辱，莫此甚也！乃至舍家奴走狗之外，而数千年几无可称道之人，国民之耻，更何如也！而我国四万万同胞，顾未尝以为辱焉，以为耻焉，则以误认朝廷为国家之理想，深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们，他们为一姓之功业杀人，以“万骨枯”换取自己的功名利禄，这本来与爱国无关，但却被各王朝树立为爱国的模范，而国人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之，实在是可悲可悯。

　　比梁启超晚一些时候，陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国？》的文章，文中说：“要问我们应当不应当爱国，先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合对外抵抗别人压迫的组织，对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫，调和国内纷争；恶人利用他可以外而压迫异族，内而压迫人民。”所以，“若有人问：我们究竟应当不应当爱国？我们便大声答道：……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。”

　　国家的功能，如陈独秀所说，一是抵抗异族压迫，一是调和国内纷争，前者对外，后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的，积极方面国家还需履行一定的公共职责，如救灾、赈济等。

　　国家功能的实现，须通过**去完成。如果**能完成国家功能，国家就是“为人民谋幸福的国家”；如果**不能完成国家功能，国家则有可能成为“人民为国家做牺牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是，**常常不能完成国家功能，或者完成得很差，这样就有可能出现有**等于无**，甚至有**还不如无**的状况。

　　地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说，中国在民国前的2270年中，见于官方报告的旱灾有1392次，水灾有1621次，可见年年有灾。因此，中国古代的**最重要的一项公共职责便是领导抗灾，这可以说是**合法性的基础之一，灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收成、粮价等情况，以便随时了解各省灾情和民生，如出现灾荒可以及时组织赈济、减免受灾地方的税赋。但是，从历史记载来看，受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而**不能履行其职责时，灾民为了生存就会铤而走险，如明末李自成等人领导的农民起义，其主要活动空间是在陕西、河南，原因即是两省大旱，而明**却不能组织有效的赈济，使得灾民成为流民，进而升级为暴民。

　　一个社会，有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成的，而只能是由**去完成。一旦**不能履行其职责，社会就会无序，公共利益就会受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由**去完成。

　　人类社会在发展过程中，曾经长期陷入一个难解的困境：即人们需要**，但**却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能，在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使**尽职尽责，人民必须有监督**的权力，而最有效的监督方式是用投票的方式去选择**的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(**)，朝廷可换而国家永存，人们应该爱的是国家而不是朝廷。

　　◎ 洪振快 历史学者



《南方都市报》历史评论版一编辑因编发在该版的历史评论《爱国家不等于爱朝廷》，于4月17日遭停职。据博讯网等媒体报导，《南方都市报》历史评论版编辑朱蒂日前遭停职处理，原因是他编发了一篇题为“爱国家不等于爱朝廷”的文章。署名洪振快的“爱国家不等于爱朝廷”的文章，可以看作是对中国启蒙思想家梁启超的观点的生发。梁启超说过，“中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概念”。文章还引述共产党早期领导人陈独秀的话说，我们爱的是“为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。”洪振快的文章并没有否认政府的作用，而是指出：国家的功能须由政府去完成。最后，文章提出人民必须有监督政府的权利，而最有效的监督是用投票的方式去选择政府。文章观点大致平衡，有启人思考之意，而无标新立异之嫌。美国罗彻斯特理工大学荣誉退休教授朱永德在分析《南方都市报》编辑朱蒂遭停职的原因时表示，看来当局对他所编发的这篇文章的措辞有反感：“那它一定是对于这个用字不喜欢了。对于这个国家跟朝廷，梁启超那个时代只有朝廷，那么现在没有朝廷了，那么谁是朝廷？”纽约城市大学的夏明教授表示，中国政府把国、党、军“绑为三位一体”：“中国的这个‘国’包括两个概念：一个是政治意义上的国家；那么另外一个是文化意义上的就是祖国。中国现在的领导人把自己作为当然的国家、党、军队所有的总代表。把党、国、军绑为三位一体。那么它把党、国、军绑为三位一体呢，他就把这个国，（就是）政府、国家和祖国、人民、传统文化和疆域呢，它这个也不分。 在一百多年前，梁启超也已经认识到爱国不等于爱朝廷，这种思想今天在21世纪的中国这种思想还变成一种非常激进的；那么另外我觉得还有一个很重要的，不仅说目前的这种政治是种反动，而且它也是违背全球的普世价值。当然中国领导现在并不认同普世价值。那么其实政治学里面有一个基本的普世价值就在于什么叫国家？国家就是行使公权的代表，为什么它要行使公权？是因为它必须为老百姓谋福利所用。当然如果今天中国的国家在使用公权的过程中，它完全大力谋私的话，也不接受老百姓的监督和委托，那么这种委托也不经过刷新。在这种情况下，我觉得中国目前共产党的基本统治也违背了普世价值。”夏教授表示，人类的发展需要一个稳定的、有效能的政府；中国的学者虽然有时批评“朝廷”，也就是政府，但还是爱国的：“显然，人类的历史发展需要有一个稳定的政府， 同时具有效能的政府，显然是人类发展的一个基础。但是你如果看中国的历史，每次中国的王朝更替带来大乱的时期，都不是因为人民追求民主造成的，而是都是因为政府本身的溃败和糜烂造成的。中国的许多学者之所以会批评现今的朝廷，最根本的（是因为）他对这个国家有深深的爱，因为他不想看到这个国家在政府制造的错误中和失败中，把整个国家和人民都给绑架进去。”

海云

还在讨论呀~~我撤了~~懂得太少~~:L

三缄其口

哈哈，看不懂我的意思是我的错，词不达意。:handshake

好久不笑熬浆糊，一开口就阴阳比例失调。闭门思过去  :shutup:

我是钉子户，但我支持拆迁。 [31]

三缄其口

#86 :hug:

也撤了。

山东骑士

85# 花妖


——哈哈，是嫩给俺扣了这么一顶大帽子呀！[29] 俺本来没有向着谁、偏着谁，俺只是谈谈自己对这事儿的看法。:lol

山东骑士

83# 枯木


——前半句对，后半句。。。。。

恐龙

啊。。原来恐龙是干这个的，规划局？拆迁办？
专业人士给我们普法一下吧。。。
凡事每个人都有一个立场，难免意气用事感情用事，讨论下去谁也说服不了谁
花妖 发表于 2010-6-11 23:17

咱哪有这素质。这都是政府公务员啊。。