砖抛了，玉来了

罘来德

富山老地主 发表于 2014-3-17 21:07
今日临阵磨枪，稍稍了解了一下这首诗，正如题记中所说：The early Christians were accustomed to wish ...

富山先生辛苦。您太谦虚了，行家一出手，便知有没有。对您翻译的全诗进行评述，我还不够资格。我只谈学到哪些东西。


首先，第一段第二句，那个“靠”字就让我折服，我推敲半天，最后选了“安放”，原作者极力避开“死”，我那个“安放”还是让人联想起“骨灰盒安放仪式”。还有，直至 -> 等到，显现 -> 显赫；只一小会儿 -> 很快，等等，都是见语言功力的地方，获益匪浅。


您对全诗的意思有宏观把握，我还停留在句段的层次，这个应该不难解决，今后我会注意。

您的诗句上口，这可能是我最需要下功夫的地方。

您翻译全诗后，宗教味道更浓了，是不是海云的点拨起作用了?


初学者悟到这些还过得去吧?


我想用您的译文换掉《美国公墓》里福莱夫妇墓碑上诗句的中译，出处注明，中译摘自富山一鸣译《基督徒的晚安》，您觉得可以吗?


最后提两个小问题:

1，最后一句，句首那个“直到”是不是忘记删除了?
2，关于押韵，我还是没有找到规律。等您有空，可否再点拨一二?

罘来德

海云 发表于 2014-3-17 08:56
为罘来和富山的以文会友所感动，楼主的真诚和执着换来家乡诸位同好的真心回应，真是一段佳话！
另外，我感 ...

多谢海云夸奖，听后，心里受用，额头沁汗，这里诗人可不少。
要说是佳话，首先要谢您穿针引线，还记得那个等式吗?

富山老地主

罘来德 发表于 2014-3-18 09:01
富山先生辛苦。您太谦虚了，行家一出手，便知有没有。对您翻译的全诗进行评述，我还不够资格。我只谈学 ...

福来先生，第一，从翻译角度来看，因我对英文不通，所以在一些词汇上把握不准；第二，从诗歌方面上来看，我的那些甚至自己都不满意，有些地方还需进一步推敲；第三，有些宗教名词需要斟酌。
只能说，这还不成诗，就如你说，抛出砖，希望借先生这个帖子，能有更多的人进来探讨（如海云大姐的一语点醒梦中人），真正的引出玉来。所以，还是先不要盲目的去定稿。

再，最后一句确实多了一个“直到”，我已删除。

展昭

看两位先生一来一往的交流，真是过瘾！

罘来德

富山老地主 发表于 2014-3-18 09:51
福来先生，第一，从翻译角度来看，因我对英文不通，所以在一些词汇上把握不准；第二，从诗歌方面上来看， ...

尊重您的意见，我可以等，直至 -> 等到您满意。您缺的三个因素里的第一个我可以胜任，您再找找主内兄弟或姐妹，我们三个臭皮匠，应该能把这事办漂亮。

罘来德

万分抱歉，主帖中《美国公墓》的连接有误，最新数据在我的个人空间里，http://www.ytqianxian.com/home.p ... do=blog&id=2442

富山老地主

罘来德 发表于 2014-3-18 11:04
尊重您的意见，我可以等，直至 -> 等到您满意。您缺的三个因素里的第一个我可以胜任，您再找找主内兄弟或 ...

诗歌最后一句的意思我没读懂，原文是在说“让我们都成为主一样”还是“等到一位和主一样的”？请先生解读。

海云

罘来德 发表于 2014-3-16 21:25
胶东书院的横幅上写“以文会友”，富山先生肯出手，我不但会到了友，而且还拜了师，痛快! 您最后那句话我 ...

复制下英文原诗和二位的译诗想学习一下，发现4楼倒数第三段的倒数第二行和一楼贴的不太一样，楼主请辨明一下~~
四楼：

And He shall bring that golden crown of thine:

一楼：

And He shall bring that radiant crown of shine

罘来德

富山老地主 发表于 2014-3-19 08:13
诗歌最后一句的意思我没读懂，原文是在说“让我们都成为主一样”还是“等到一位和主一样的”？请先生解读 ...

富山先生看来是进入学术状态了，如果给您带来的煎熬大于快乐，我致歉。我们先干活。

until we know Him e'en as we are known

大写的 Him 通常指主，上帝。
e'en 是 even 的省略形式，意为，甚至。
even 在句子表示强调，通常凡人不可能有上帝知道的多，等融进上帝里，就和上帝知道的一样多了。接近老庄的“大知”。
字面意思是，直到有一天我们象主了解我们一样了解主。


最后，请允许我从边缘人的角度谈点看法。

基督教是英美主流文化的重要成分，原作者无论是不是基督徒都不影响她在宗教色彩上尽情挥洒。翻译成中文是要给华人看，基督教不入中国文化主流，而诗名叫《基督徒的晚安》，又无法摆脱宗教色彩，这里就存在一个取舍与权重的问题。

毛主席他老人家提倡文艺为工农兵服务，按您的出身来看，您更有可能为地主资产阶级服务，但总不至于只为少数老地主服务吧? 言归正传，在战略方向上，您恐怕要做出取舍。无论您如何取舍，都不影响我的取舍。有道是，不怕贼偸，就怕贼惦记，我惦记上您了，早做防犯吧。

罘来德

海云 发表于 2014-3-19 09:28
复制下英文原诗和二位的译诗想学习一下，发现4楼倒数第三段的倒数第二行和一楼贴的不太一样，楼主请辨明 ...

观察真仔细! radiant crown 来自福莱墓碑的碑文，网上找到的两个版本都是 golden crown，意思相近。下面是墓碑局部。