话说西窗（连载贴）

卖醋翁

109# 卖醋翁


那你就有点冤枉“老孔”啦，老孔在这里的“小人”，不是现在意义上得小人，而指“下人”（现在也有引申为小孩）
快乐飞翔 发表于 2011-6-6 02:28

{:soso_e120:} 六月飞雪，窦娥更冤。

卖醋翁

我不能跟了，再跟就好挨揍了，扯乎-----------

快乐飞翔

天骄这个观点太偏激了。山人所说的人生而平等，我理解的不是你所说的，你的理解可以说属于诡辩，从一个概念强盗式地抢到另一个概念上去了。

人，我们说的人，就是一个单纯的生命，这个生命，无论你是谁生的，生再 ...
老前 发表于 2011-6-5 15:38

既然一脚踩进来，索性再多说几句。
老前，人生而平等如果仅仅是你理解的那样，我想，这句话就没有什么实际意义了。照你这样来理解，人不但生而平等，而且，都要吃饭、都要喘气、都要喝水、都要生存一个过程（不能包括死胎），最后都要死去。这不是非常平等吗？哈哈，这样的平等有什么实际内容和讨论的意义？难道这就是一些人宣扬的所谓的普世价值中的平等？我想，可能即使是宣扬者自己也不会承认吧，因为那实际上是一句废话，是鬼话。
天骄所说的人非生而平等，是客观的，是符合实际情况的，是从人的实际生命过程中的具体内容来说的，这样说，才是有实际意义的，因而也才有了讨论的意义了。

其实，只要我们能静下心来，客观公正的想一想，人，绝非生而平等，都是受他（她）所处的环境、条件以及从父母那里秉承而来的天赋所决定的。每一个人从其出生的那一刻开始，他们所“享受”的“待遇”就千差万别，如果连这一点都要否认，那根本就没有与之讨论的必要了。

所以，平等的概念，也不是那么简单的，社会不同、时代不同、信仰不同、文化传统等等不同，对平等的理解和要求就一定不同。而世界就是这样的丰富多彩，为什么非要整个“普世价值”出来？可能吗？说到底，还是要为制造者、宣扬者自己所代表的利益集团服务的政治口号而已。

还有民主，民主这个词的诞生，恐怕也有上千年的历史了，可是，什么是民主呢？哈哈，我到现在也没找到一个明确的答案！我知道的民主，都是要加上一定的修饰词的，象古代的、现代的、美式的、西欧的、东方的、西方的、好的、坏的。。。。。。，简直可以列出一车来，而且，看看我们的现在，也确实是这个样子。这是为什么呢？一个概念诞生了一千多年，却没有一个确切的概念，正象上面的平等一样，立场不同，决定了理解不同，决定了对民主的要求不同，也决定了其所要采取的民主的方式的不同。非要强调要求民主的普世性，那只能开句玩笑地说：让上帝重新发牌吧，谁让他在开始的时候发出这么多花色的牌来呢？可是，上帝在哪呢？如果曾经有过，那他现在就是已经死了。

老前

好。这样的辩论好。

归根结底，所有的辩论都是无意义的。因为，所有的辩论都不会成为一种真理，因为真正意义上的真理不存在。天骄的一些观点我也赞同，但我不赞同他只一味地否定现在，而总想复辟。对于社会的发展与进步，他看不到，他只钻进自己设置的所谓儒家治百病的桎梏中而难以自拔。即便儒家思想也是要看他是站在什么角度去看问题的，一种思想一种观念一种看法，若不是在某一个角度看问题，那是完全不可能的。站的角度不同，其观念也不同。说道抗战和内战，那也是一个角度问题。如果你站在人类的角度呢？什么是抗战，什么又是内战？都是生活在这个地球的人，单纯人这个角度讲，是不存在什么内外区别的。如果非要把人类区别开来，那就是由于地理位置、历史发展、民族渊源、文化堆积而长期形成的。这种形式，不仅成为国家和国家、民族和民族，也成为一部分的利益与另一部分利益的区别，或者说一个政党代表的利益同另一个政党代表的利益的区别。说到底，一切都是辩证的、发展的。

老前

113# 快乐飞翔


叫你这一说，我那个关于人生而平等的理，完全站不住脚跟了。{:soso_e118:} 同意你的观点。是啊，辩论的立题，如果脱离我们这个现实，那也就没什么意义了。

海云

113# 快乐飞翔
我理解的“人生而平等”并不是指那些先天的条件和外在的环境，而是指人在精神上应该平等、互相尊重，不能因为其它条件不同而高看或低看一部分人，当然现实中一般达不到（就像共产主义是一个理想一样），但我们可以向往和倡导，尽量去做~~

一代天骄

113# 快乐飞翔
我理解的“人生而平等”并不是指那些先天的条件和外在的环境，而是指人在精神上应该平等、互相尊重，不能因为其它条件不同而高看或低看一部分人，当然现实中一般达不到（就像共产主义是一个理想一样 ...
海云 发表于 2011-6-6 18:11

你觉得一个空中楼阁的东西当做理想的时候不去及时修正自己的观点，还要去引导，这不是愚昧是什么？
人有理想是对的，但是不切实际的理想不仅不能帮助自己，只能让自己迷失人生的方向。  最后挂了都不知道为什么挂那才是真正的悲哀。

一代天骄

113# 快乐飞翔


叫你这一说，我那个关于人生而平等的理，完全站不住脚跟了。{:soso_e118:} 同意你的观点。是啊，辩论的立题，如果脱离我们这个现实，那也就没什么意义了。
老前 发表于 2011-6-6 12:02

你这自己和自己辩的还挺来劲的哈{:soso_e113:}

一代天骄

好。这样的辩论好。

归根结底，所有的辩论都是无意义的。因为，所有的辩论都不会成为一种真理，因为真正意义上的真理不存在。天骄的一些观点我也赞同，但我不赞同他只一味地否定现在，而总想复辟。对于社会的发展 ...
老前 发表于 2011-6-6 11:26

我把你这个具象化一点吧，要是外星人入侵地球，你作为地球人的英雄出来应战，结果呢，你被外星人带走了。但是你没死，因为你被外星MM看上了，我想那个时候你要想的一定不是什么地球人的气节问题，而是想该不该从和怎么从的问题。{:soso_e113:}

老前

天骄的想象力这么丰富多彩，我是佩服的。